Добровольное снижение зарплат.
Dec. 10th, 2012 08:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
astikhin
Ситуации, при которых повышается заработная плата, в принципе, хорошо известны. Ситуации, когда рост заработной платы замораживается - тоже не далеко не новые. Но вот какую идею предлагает Председатель правления Центрального союза деловой жизни Илпо Коккила
Председатель правления Центрального союза деловой жизни ЭК Илпо Коккила предлагает снизить зарплаты. По словам Коккилы, время не подходящее для продвижения собственных интересов. Профсоюзы категорически отклоняют предложение Коккилы.
– При нынешней экономической ситуации трудно использовать слово ”повышение зарплаты”. Зарплаты следует скорее всего снизить, а не повысить, отметил Коккила.
Коккила обосновывает свое предложение быстрым ухудшением конкурентоспособности Финляндии в последние годы.
Не надо говорить, по какому маршруту шлют профсоюзы подобные предложения, но, тем не менее - идея-то была высказана :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-10 09:29 am (UTC)Т.е. не просто повышение зарплаты или ее заморозка, а именно, что снижение под "бурные и продолжительные аплодисменты" :)
no subject
Date: 2012-12-10 09:38 am (UTC)Ну да, непременно переходящие в овации)))
Да, такие вещи не делаются впопыхах: представителем серьезной организации, публичным человеком по весьма болезненной проблеме. Интересно, что за этим стоит.
В России подобное легко может случиться, но Финляндия - не Россия.
no subject
Date: 2012-12-10 09:45 am (UTC)Пока трудно сказать, но люди такого уровня просто так - "с бухты барахты" такие вбросы не делают :)
> В России подобное легко может случиться, но Финляндия - не Россия.
В Финляндии (шире - Скандинавии), очень широко применятся понятие "социальное государство", которое обеспечивает небольшой разрыв между богатыми и бедными, с очень большой средней прослойкой.
Но даже поред Финляндией, рано или поздно, встает вопрос об изменениях. Вот, относительно недавно меня приглашали на юбилей одной из крупнейших строительных компаний Финляндии - узнал много чего интересного (в посте по ссылке - интересная ссылка на брошюру).
http://astikhin.livejournal.com/160558.html
Вдогонку - финны из корпоративной среды тоже далеко не дураки и сейчас занимаются тем, что выводят деньги из Финляндии в страны с "благоприятным налоговым климатом" и, ясно дело, государство начинает недобирать налоги на свои социальные программы:
http://yle.fi/novosti/novosti/article3444165.html
Американцы, надо сказать, тоже не стесняются уводить не просто деньги из страны, а _целые компании_
http://astikhin.livejournal.com/133148.html
В общем, как-то так :)
no subject
Date: 2012-12-10 08:05 pm (UTC)Нам бы так.
///Американцы, надо сказать, тоже не стесняются уводить не просто деньги из страны, а _целые компании_///
Большинство глобальных компаний - американского происхождения. И, думается, они давно не заботятся о благе Америки: они сами себе целая Америка, если не больше. То есть вопрос благополучия родной страны вообще не стоит: есть корпоративные интересы.
Ничего личного, что называется.
no subject
Date: 2012-12-11 03:34 am (UTC)Прямо в точку :) Только, по ходу дела, часть корпоративных финнов тоже решила "американизироваться" и покласть большой такой болт на страну.
И ведь, что интересно, персонажи, подобные тому, что приведенные в посте не призывают бизнес "не уводить активы из-под налогообложения" - все на работягах и служащих пытаются выехать :)
no subject
Date: 2012-12-11 05:55 am (UTC)Издержки бизнеса. Увы. Вот интересно, есть ли рычаги (не силовые) разрешения такой ситуации? Помимо определенной порядочности по отношению к своей стране? Ведь никто не хочет добровольно "гробить" свой бизнес, и видя, как сосед успешно развивается, наплевав на правила этики, вряд ли устоит перед соблазном поступить так же.
///все на работягах и служащих пытаются выехать :)///
Закон джунглей. И диалектика жизни.
no subject
Date: 2012-12-11 09:00 am (UTC)Выскажу сугубо свое мнение - таких рычагов просто нет. Как только государство начинет прижимать бизнес - сразу же начинаются крики об ущемлении "капитала" и его бегство. Так примерно сделал новый французский президент у себя в стране и богатеи побежали в соседнюю Швейцарию и Англию :)
> Закон джунглей. И диалектика жизни.
Как-то так, да :)
no subject
Date: 2012-12-11 09:48 am (UTC)Это как раз пример силового давления. А хотелось бы найти такие варианты, при которых было бы выгодно работать во благо страны и на благо людей. Понимаю, что я высказываю социалистическо-идеалистическо-наивные мысли. И тем не менее... Как только начинаешь об этом задумываться, сразу приходишь к пониманию несовершенства человека в вопросах справедливости и равенства. Мы изначально рождаемся в неравных условиях, и далее по жизни в большей или меньшей степени играют роль животные инстинкты, которые всего лишь регулируются в странах с определенным уровнем развития общества.
no subject
Date: 2012-12-11 10:54 am (UTC)Скажу честно - я такого давно не встречал :)
> Мы изначально рождаемся в неравных условиях, и далее по жизни в большей или меньшей степени играют роль животные инстинкты, которые всего лишь регулируются в странах с определенным уровнем развития общества.
Совершенно верно, ведь нравы (поведение) - суть, первые законы :)
no subject
Date: 2012-12-11 10:57 am (UTC)Вот только он _сначала_ создал одну из крупнейших компаний своего времени (далеко не мирными способами), а затем потратил практически все свое состояние на библиотеки и школы.
no subject
Date: 2012-12-11 11:20 am (UTC)Кстати, наши лихие парни 90-х сначала на стрелки ездили и киллеров нанимали, а потом свечки в храме ставили и жертвовали в пользу церквей. Да и нынешнее поколение власть имущих в принципе действует так же.
Тут, конечно, есть отличия от примера с Карнеги, но механизмы те же. В Америке несколько иные традиции, там есть традиции вкладывать в развитие общества (не все, конечно, это делают). А в нашем государстве сейчас отсутствуют все подобные рычаги, потому что в виде национальной идеи это не сформулировано, и остается надеяться на тех, кто не ждет этих рычагов и сам предпочитает хоть какую-либо пользу приносить. И это в стране, где великих людей рождалось не так уж и мало.
В общем, ничего не меняется.
no subject
Date: 2012-12-11 11:25 am (UTC)Обратил внимание вот на какой момент - американцы _любят_ участвовать в благотворительности, но не любят платить налоги :)
> в нашем государстве сейчас отсутствуют все подобные рычаги, потому что в виде национальной идеи это не сформулировано, и остается надеяться на тех, кто не ждет этих рычагов и сам предпочитает хоть какую-либо пользу приносить.
Абсолютно с Вами согласен, Андрей. К примеру, лично я не понимаю целей нашей страны - куда, откуда, зачем? :) А ведь наличие цели очень важно - если ты (мы) не знаешь (не знаем) куда идти, то куда мы прийдем?
Понятное дело, что пресловутая "американская мечта", несколько суррогатная, но она у них хотя бы есть и американцы ее используют на полную катушку.
no subject
Date: 2012-12-11 07:47 pm (UTC)А кто ж их любит платить)))))))))))
///К примеру, лично я не понимаю целей нашей страны - куда, откуда, зачем? :) А ведь наличие цели очень важно - если ты (мы) не знаешь (не знаем) куда идти, то куда мы прийдем?///
Да, совершенно непонятно, куда движемся. Похоже, единственная цель у нашей элиты: срубить побольше и свалить "при первом же шухере". Нет идеи, которая бы позволяла посреди всей разрухи хоть что-то строить. Есть люди, которые пытаются в одиночку созидать, но их мало - общий вектор совершенно противоположен их делам.
///Понятное дело, что пресловутая "американская мечта", несколько суррогатная, но она у них хотя бы есть и американцы ее используют на полную катушку.///
Очень четко сказано: в точку.
no subject
Date: 2012-12-12 04:29 am (UTC)Это к вопросу о "более человечном отношении к государству" :))))
> Да, совершенно непонятно, куда движемся.
Да, что-то постоянно строится, вводится в эксплуатацию, запускается-не запускается, но ради _чего_? Что мы строим (какое общество)?
> Есть люди, которые пытаются в одиночку созидать, но их мало - общий вектор совершенно противоположен их делам.
С моей точки зрения - наличие общего вектора не означает, что не надо ничего делать :)
no subject
Date: 2012-12-12 06:24 am (UTC)А еще мы стали более-лучше одеваться, несомненно. А некоторые даже в Рованиеми ездят)))))))
Когда мы с вами вот так общаемся, то вот сразу понимаешь, что нужна какая-то идея более высшего порядка в обществе, нежели просто материальные блага. То есть понимание всегда присутствует, но когда начинаешь на эту тему общаться, это более отчетливо понимаешь.
///С моей точки зрения - наличие общего вектора не означает, что не надо ничего делать :)///
Да совершенно справедливо. Но мы уже не раз обсуждали, что такое под силу только энтузиастам, а таких во все времена дефицит. Большая часть людей пассивна, и они начинают шевелиться именно тогда, когда им сверху подбрасывают стоящую идею, да такую, в которую можно поверить.
Ведь можно сколько угодно ругать советский строй, но до определенной степени большинство населения верило в те идеалы, которые им были спущены сверху. Среди того населения энтузиастов тоже было мало, но народ был заряжен объединяющей идеей. Конечно, это было до поры, до времени: как только стали поступать сигналы из-за железного занавеса, что там-то живут совсем не хуже, постепенно стало приходить понимание, что нас обманывают. Вот так постепенно и подточилась вера в "руководящую и направляющую", и СССР рухнул. Наверное, далеко не только по этой причине, но как один из факторов.
Подсознательно мы стремимся к тому, во что можно верить, во что-то светлое. И если ее не спускают сверху, появляются локальные идеи (природа не терпит пустоты): МММ, сильное государство, вера в монархию, вера в РПЦ (как проводника божественных истин), вера в оппозицию, в то, что Россия - избранная Богом страна (а некоторые утверждают, что наоборот, им забытая). И т.д.
no subject
Date: 2012-12-12 06:43 am (UTC)Ваще оборзели :)
> Когда мы с вами вот так общаемся, то вот сразу понимаешь, что нужна какая-то идея более высшего порядка в обществе, нежели просто материальные блага.
Если начинаешь изучать западноевропейскую цивилизацию и, в частности, протестанские религиозные течения, то можно обнаружить, что даже _накопление_ богатства в их мировозрении - было служение Богу, т.е. приверженность идее :)
Про такой подход к формированию идеи можно прочитать у Макса Вебера.
> Большая часть людей пассивна, и они начинают шевелиться именно тогда, когда им сверху подбрасывают стоящую идею, да такую, в которую можно поверить.
Иисус подкинул однажды идейку, но он, насколько помню, один такой пока :)
> Ведь можно сколько угодно ругать советский строй, но до определенной степени большинство населения верило в те идеалы, которые им были спущены сверху.
Все собираюсь написать пост про мотивационные шаблоны, которые можно четко проследить в обществе - но это труд такого объема, что просто сесть и написать его очень трудно.
> Среди того населения энтузиастов тоже было мало, но народ был заряжен объединяющей идеей.
Совершенно верно, но потом произошел сбой в идее и вот почему - идеи необходимо _обновлять_ со временем, иначе они начинают "закисать".
С моей точки зрения это и произошло в СССР - "старые" идеи ушли, "новых" идей не появилось. Пропал тот объеденяющий мотив, который удерживал людей вместе и в итоге мы получили то, что получили.
> И если ее не спускают сверху, появляются локальные идеи
Совершенно верно - с одной стороны либо интеграция, с другой - дезинтеграция :)
no subject
Date: 2012-12-12 08:09 am (UTC)Ну что ж, прием не новый. Мы это видим и в наше время повсеместно: богатство как инструмент быть ближе к Богу. Так что МММ в этом плане ничего нового не изобрело: собственное благополучие через идею кассы взаимопомощи и светлых идей изменения мира к лучшему)))
///Иисус подкинул однажды идейку, но он, насколько помню, один такой пока :)///
Дорого обошлась ему эта идея, остается только удивляться его выдержке, что даже будучи распятым он с пониманием относился к своим мучителям.
///Все собираюсь написать пост про мотивационные шаблоны, которые можно четко проследить в обществе - но это труд такого объема, что просто сесть и написать его очень трудно.///
Как я вас понимаю: сам иногда задумаешь нечто эпическое, но времени не хватает, да и выходит порой коряво. И в результате пишешь что-то попроще))))
///С моей точки зрения это и произошло в СССР - "старые" идеи ушли, "новых" идей не появилось. Пропал тот объеденяющий мотив, который удерживал людей вместе и в итоге мы получили то, что получили.///
Наверное да, всегда хочется что-то новенькое. Плюс к этому начал вскрываться обман идеи: оказалось, что загнивающий запад вполне приятно пахнет. Шанели там всякие...)
no subject
Date: 2012-12-12 11:57 am (UTC)Ну не даром МММ обещали устроить "Финансовый Апокалипсис" (тм) - т.е. действо на чисто библейский сюжет :)
> Дорого обошлась ему эта идея, остается только удивляться его выдержке, что даже будучи распятым он с пониманием относился к своим мучителям.
Недаром во главе угла стояла жертвенность (самопожертвование) ради идеи и грехов других. Такое, ясно дело, далеко не каждому под силу.
> Как я вас понимаю: сам иногда задумаешь нечто эпическое, но времени не хватает, да и выходит порой коряво. И в результате пишешь что-то попроще))))
Как содишься и начанаешь писать - сразу же понимаешь - надо бросать работу :)
> Наверное да, всегда хочется что-то новенькое
Конфликт "отцов и детей" - то, что было хорошо вчера, не обязательно будет хорошо сегодня.
> Плюс к этому начал вскрываться обман идеи: оказалось, что загнивающий запад вполне приятно пахнет.
Китай недаром блокирует всякие там Гуглы и прочих :)
no subject
Date: 2012-12-12 04:08 pm (UTC)Это точно - работа побоку, блог и мировые идеи - важнее)))
///Китай недаром блокирует всякие там Гуглы и прочих :)///
Вот удивляюсь Китаю: с одной стороны авторитарное управление, но зачастую, вроде бы, достаточно разумные решения. А с другой стороны блокировка Гугла и др. Впрочем, все справедливо: правители решают, а народ не должен всего знать, он должен подчинять генеральной линии.
Вообще, объективно оценить происходящее в Китае не могу: не интересуюсь плотно, да и информации не так много.
no subject
Date: 2012-12-12 04:38 pm (UTC)До тех пор, пока "Финансовый Апокалипсис" (тм) не стер этот бренный мир в труху - приходиться обходиться дедовскими средствами, по типу работы :)
> Вообще, объективно оценить происходящее в Китае не могу: не интересуюсь плотно, да и информации не так много.
Китай много кого интересует, по той простой причине, что мало кто понимает - а как там, собственно говоря, на самом деле идут дела в Китае. Некоторые, особо резвые и нетерпеливые идут напролом :)
http://astikhin.livejournal.com/168517.html