Вопросы веры.
Aug. 20th, 2012 11:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
astikhin
Прошедший суд над участницами Pussy Riot затронул столько тем, что безучастных, думаю, просто не осталось. Одним же из самых болезненных вопросов с моей точки зрения стал не вопрос наказания/прощения/механизм функционирования судебной системы, а вопрос веры. Вот с верой-то как в последнее время обстоит все не сильно удачно, причем, в первую очередь, в западных странах. Хорошо или плохо от наличия веры в обществе? И если от веры хорошо, то от какой именно?
Для того, что бы ответить на подобный вопрос надо для начала понимать - что же вообще такое вера и какая от нее польза. В двух словах, ясное дело, подобные вещи не охватить, но если сформулировать предельно коротко - это иррациональное чувство (справедливости, веры в себя, веры в свое дело, веры в Бога), которое как невидимая леска, держит человека на плаву, не давая ему утонуть даже в самые трудные моменты его жизни.
Силу веры нельзя недооценивать - ведь она в полной мере проявляется в самые тяжелые времена. Приведу один из самых замечательных примеров мировой истории, в котором сошлось очень много направлений - здесь тебе и правильная работа с информацией, правильное расстановка акцентов и, самое главное, вселение веры и надежды в людей. Пример относиться ко времени Пелопонесской войны и описан у Ксенофонта в его "Греческой истории". Пелопонеская война - ряд военных конфликтов между Афинами и Спартой за выяснение извечного вопроса "кто главнее". Велась очень жесткими методами (даже для того времени) с применением тактики "выжженой земли", когда бились не просто армии противников, но и всеми силами подрывалась "кормовая база" противной стороны - нарушались посевы, угонялся скот и рабы.
В общем, время было, как всегда, непростое и обстановочка оставляла желать лучшего. В этой самой непростой обстановочке должно было произойти одно из сражений этой войны и спартанское войско, разделившись на две части - морскую и сухопутную выдвинулось в сторону противника. Надо отметить, что каждая из сторон имела свои плюсы и минусы. Так, спартанцы были непревзойденными бойцами на суше, тогда как афиняне были очень крутыми мореходами. Оперативная ситуация сложилась таким образом, что морская составляющая спартанского войска первой приняла бой с войсками Афин и была наголову ими разгромлена.
Все, что называется, приехали. Шедшие сушей командиры спартанцев поимели перед собой неприятную перспективу пойти в бой с врагом после получения новостей о поражении. Как подобные новости могут отразиться на состоянии войска командиры, по всей видимости, понимали очень хорошо и приняли гениальное решение. Раз информация о поражении, решили они, так или иначе достигнет войска, то будет лучше, если наше войско узнает об этих новостях от своих командиров. Протрубили общий сбор и командир толкнул речь перед войском.
"Ребята", сказал он. "Наши войска одержали полную победу над врагом и полностью разгромили их флот. Командир, выполняя свой долг, пал в бою. Теперь очередь за нами - не подведем Спарту и отомстим за павших товарищей!". Излишне будет говорить, что ободренные "хорошими новостями с фронта" и верой в силу своего оружия спартанцы порвали афинян, как Тузик грелку.
Казалось бы - речь шла об одном и том же событии, но афиняне, победившие в реальной битве, проиграли спартанцам в иррациональной сфере.
Хотя, что было бы, если бы вера спартанцев была подорвана? Каким образом вера в победу добавляет "невидимых сил" и подстегивает человека? Каким образом можно и нужно использовать силу веры на благо общество? Кто может это определить степень правильности и неправильности? Возможно ли, что все эти долгоиграющие ужастики "финансовых кризисов" происходят от того, что у человечества сбилась цель (цели), а без ясного представления цели она просто недостижима (это к разговору с Сергеем
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
unclear_meaning и мыслям Андрея andrey_ed)?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-21 03:53 am (UTC)Так что, спешить особо не куда :)
no subject
Date: 2012-08-21 08:48 am (UTC)Заинтересовала статья, дочитал до конца и увидел ссылку на мой пост - спасибо))) Впрочем, речь не об этом.
Вот в такие эпохи, принятые называть "безвременьем", "без руля и ветрил", люди (далеко не все, правда) начинают искать истину, которую проще всего найти внутри себя, опираясь на багаж знаний и представлений. В целом, наверное, проще становится жить, когда находишь "искру веры" внутри, когда начинаешь ощущать себя не отдельным индивидуумом, а частью огромного организма под названием вселенная. Когда начинаешь верить в то, что жизнь после жизни не заканчивается, а принимает иные формы. Что все, происходящее с нами - не плохо или хорошо, а часть высшего замысла, чтобы мы могли развиваться и преодолеть в себе то, что мешает познанию истины. Впрочем, материальному человеку очень сложно полностью принять такую веру: слишком много информационных помех в современном мире, они сбивают ориентиры.
Вообще - истинная вера может спасти от депрессий, жизненных неприятностей, придать силы, но наша жизнь происходит в вечной борьбе с материальным миром, и мы пытаемся найти компромисс между материальным и духовным, нас клонит то в одну сторону, то в другую. Блажен, кто нашел разумный баланс и ощутил внутреннее спокойствие.
Не знаю, насколько вера творит чудеса, но она способна на многое.
Ту веру, которую нам пытаются привить на государственном уровне, весьма убога, так как при более-менее критическом на нее взгляде находится масса противоречий и лицемерия со стороны тех, кто является ее проводником. Более крепкие умы это понимают, но многие "клюют" на такую веру, и это превращается в суеверие, потому что сломать такую веру очень просто. И чтобы она оставалась в человеке, надо закрепоститься и не впускать в себя ту реальность, которую мы наблюдаем. Что мы часто и видим, как люди скрываются в своей скорлупе и отучаются критически мыслить.
Вот в советскую эпоху удавалось долгое время удавалось поддерживать "единую общность - советский народ". Все жили относительно в равных условиях, чуть лучше, чуть хуже, и влияние "западной заразы" сдерживалось железным занавесом. Но постепенно информация о реальной жизни на Западе просачивалась, происходило несильное, но все же расслоение людей, вера в единую общность рухнула, а с ней и страна перестала существовать.
Сейчас у человечества действительно сбились ориентиры: многие начинают это понимать, но нет воли что-то изменить, а есть огромная инерция мира потребления, поэтому происходит косметический ремонт мировой финансовой системы, не затрагивающий сути. Поэтому и кризисы становятся все более частыми. Чтобы измениться миру, нужна принципиально новая идея, причем духовного свойства. А пока отдельные мысли витают в воздухе, мир стремительно несется все в том же направлении, где радужных перспектив не много.
Много написал, наверное, не вполне четко и логично)))
no subject
Date: 2012-08-21 10:08 am (UTC)> Впрочем, материальному человеку очень сложно полностью принять такую веру: слишком много информационных помех в современном мире, они сбивают ориентиры.
Специально привел в посте ссылку на информацию по поводу обстановки дел с религией в Германии и Шведции. Не до конца уверен, но думаю, что чрезмерное увлечение _только_ материальной стороной жизни может как раз привести к потери "главных целей" в жизни.
Понятное дело, что свой материальный достаток беспокоит многих, но идеи с сильным духовным зарядом продвигали, в основном, люди нищие и бедные (из людей материальных можно назвать Ганди).
>Блажен, кто нашел разумный баланс и ощутил внутреннее спокойствие.
Это да, как только человек начинает впадать в крайности и уходит с "срединного пути" - его начинает колбасить непадецки.
> Более крепкие умы это понимают, но многие "клюют" на такую веру, и это превращается в суеверие, потому что сломать такую веру очень просто. И чтобы она оставалась в человеке, надо закрепоститься и не впускать в себя ту реальность, которую мы наблюдаем. Что мы часто и видим, как люди скрываются в своей скорлупе и отучаются критически мыслить.
Думаю, что здесь все достаточно просто. В любой из основных религий всегда приветствуется размышление на темы священных тестов. Именно процесс _размышления_ дает человеку возможность подняться выше в духовном плане после _самостоятельного_ переосмыления тех или иных притчей и событий.
Но как показывает практика, таких думающих людей - еденицы, а всем остальным досточно только "общих слов утешения на все случаи".
> Но постепенно информация о реальной жизни на Западе просачивалась, происходило несильное, но все же расслоение людей, вера в единую общность рухнула, а с ней и страна перестала существовать.
Проблема в том, что никакое общество не может находиться в состоянии "полного покоя" и именно поэтому всегда и везде будут происходить изменения. Но для того, что бы эти изменения проходили гладко - нужны хорошо работающие механизмы реагирования на "внешнуюю среду" и, соотвественно, подгонки под нее (аналог передача генов и их мутации в организме). Чем организм более подвижен и способен к переменам (реагированию на перемены) - тем более он живуч.
В СССР, с моей точки зрения, как раз и не хватило подобных механизмов "подгонки", т.е. возникла классическая ситуация "системы без обратной связи". Идет время, меняются люди, что было хорошо еще вчера - уже плохо сегодня. Нужны изменения и механизмы для их реализации, но таких механизмов, кроме "ломания через колено", нет. Поэтому получили то, что получили и это не Запад виноват, а само советское общество, которое не имело механизмов реагирования на уровне "прошитых программ в подкорке".
Один из самых хороших фильмов советского времени насчет попыток создания подобных механизмов - фильм "Премия" с Евгением Леоновым в главной роли. Там коллектив поступился своими принципами (опять же отсылка к проблеме "веры") ради колбасы. Да, деньги-то они получили, но самостоятельность-то потеряли.
>Сейчас у человечества действительно сбились ориентиры: многие начинают это понимать, но нет воли что-то изменить, а есть огромная инерция мира потребления, поэтому происходит косметический ремонт мировой финансовой системы, не затрагивающий сути. Поэтому и кризисы становятся все более частыми. Чтобы измениться миру, нужна принципиально новая идея, причем духовного свойства. А пока отдельные мысли витают в воздухе, мир стремительно несется все в том же направлении, где радужных перспектив не много.
Соглашусь с такой постановкой. Лично меня до глубины души удивляют
декларации о "финансовом кризисе", ведь финансовая сфера _обслуживает_ общество и, соотвественно, состояние финансовой сферы ясно показывает _состояние_ самого общества. Именно поэтому, когда еврочиновники пытаются решить "локальный еврокризис" лишь деньгам, то это вызывает лишь усмешку - в Европе запущены процессы, который _деньгами не решаются в принципе_. Собственно говоря именно ттсюда и все провалы "реанимационных мер".
ht_tp://astikhin.livejournal.com/76671.html
> Много написал, наверное, не вполне четко и логично)))
В подобных темах по другому не получается :)
no subject
Date: 2012-08-21 01:18 pm (UTC)Хочется почитать книгу Андреева "Роза мира", я читал отрывки, и там как раз про Махатму Ганди и его идеи.
>Но как показывает практика, таких думающих людей - еденицы, а всем остальным досточно только "общих слов утешения на все случаи".
Да, думающих действительно мало. А слова утешения дают временное успокоение, потому что в итоге подавленные вопросы, не нашедшие ответа, снова дают о себе знать. Хотя, как знать, может, большинство людей так и могут спасаться от правды жизни, а правда часто бывает горькой, если не всегда.
>В СССР, с моей точки зрения, как раз и не хватило подобных механизмов "подгонки", т.е. возникла классическая ситуация "системы без обратной связи".
Здесь нечего добавить. Правда, в современной России, думается, дело обстоит еще хуже: преподносят химеры в виде угрозы Госдепа и т.д.
>фильм "Премия" с Евгением Леоновым в главной роли.
Замечательный фильм, хорошо его помню. И поучительный.
>в Европе запущены процессы, который _деньгами не решаются в принципе_. Собственно говоря именно ттсюда и все провалы "реанимационных мер".
Совершенно согласен: чиновники по-другому не умеют, да и нет воли для коренного преобразования мира и его ценностей, и думают о сиюминутном тушении пожара. Причина не решается совсем, человеческий фактор не учитывается вовсе. Взять ту же Грецию, где люди не привыкли быть рабами системы и много работать (как и русские), не приемлют общеевропейских и общемировых т.н. ценностей, а им насильно навязывают евросоюз.
no subject
Date: 2012-08-22 05:00 am (UTC)Слова успокоения, поступившие из внешнего источника, являются еще и хорошим способом навесить чувство вины. Алгоритм простой - человеку что-то объясняют и успокаивают, но раз он _сам_ понять некоторых вещей (или вообще всех) не может - у него рано или поздно начинает формироваться чувство вины - ему _столько_ всего объясняют, а он не понимает (ну чисто ученик в классе).
> Здесь нечего добавить. Правда, в современной России, думается, дело обстоит еще хуже: преподносят химеры в виде угрозы Госдепа и т.д.
"Не ругайте пианиста - он играет, как умеет" (с)
>Совершенно согласен: чиновники по-другому не умеют, да и нет воли для коренного преобразования мира и его ценностей, и думают о сиюминутном тушении пожара. Причина не решается совсем, человеческий фактор не учитывается вовсе. Взять ту же Грецию, где люди не привыкли быть рабами системы и много работать (как и русские), не приемлют общеевропейских и общемировых т.н. ценностей, а им насильно навязывают евросоюз.
Почему бояться - понятно. Любые _коренные_ изменения просто так не даются - нужны "жертвы". Причем, зачастую, совершенно реальные.
Поэтому подобные действия может предложить только человек, которому _абсолютно_ нечего терять и который пойдет на все ради этих изменений. Пока таких людей не видно.
no subject
Date: 2012-08-22 06:47 am (UTC)Все правильно: человек сам должен разобраться и прочувствовать. Иначе возникает протест против того, что говорят и не нашедшего отклика внутри себя.
>>>Почему бояться - понятно. Любые _коренные_ изменения просто так не даются - нужны "жертвы". Причем, зачастую, совершенно реальные.
Да, конечно, понятна боязнь. Правда это и печалит: такое понимание не дает надежды на коренные изменения. И тогда приходят мысли, что сама ситуация подтолкнет к коренным изменениям, когда чрезвычайные события ударят сильно по голове. Не хотелось бы такого.
>>>Поэтому подобные действия может предложить только человек, которому _абсолютно_ нечего терять и который пойдет на все ради этих изменений. Пока таких людей не видно.
Не знаю, может быть это люди типа Махатмы Ганди. Однако, он сам по сути никак не смог изменить мир, кроме разве того факта, что небольшая кучка людей знает что был такой человек.
Очень хочется надеяться, что постепенно к нам самим будет приходить понимание необходимости изменений, и мы будем начинать с себя. И это приведет к эволюционным изменениям, без "дубины по башке". Но пока это всего лишь мое идеалистическое желание, не подкрепленное реальностью.
no subject
Date: 2012-08-22 07:53 am (UTC)Учитель только дает навыки обучения, а дальше все зависит от ученика :)
> Да, конечно, понятна боязнь. Правда это и печалит: такое понимание не дает надежды на коренные изменения. И тогда приходят мысли, что сама ситуация подтолкнет к коренным изменениям, когда чрезвычайные события ударят сильно по голове. Не хотелось бы такого.
А так обычно и происходит. Ведь если ситуацией не заниматься всерьез, то она известно по какому принципу начинает развиваться :)
> Не знаю, может быть это люди типа Махатмы Ганди. Однако, он сам по сути никак не смог изменить мир, кроме разве того факта, что небольшая кучка людей знает что был такой человек.
В "задачу" подобных людей и не входят изменения. Их "задача" - указать путь последователям. Примерно так, как Моисей дал понятие "закон", по которому живут до сих пор :)
> Очень хочется надеяться, что постепенно к нам самим будет приходить понимание необходимости изменений, и мы будем начинать с себя. И это приведет к эволюционным изменениям, без "дубины по башке". Но пока это всего лишь мое идеалистическое желание, не подкрепленное реальностью.
Это да, любое начинание надо начинать с себя. Ведь если граждане видят, что на словах делают одно, а на деле - другое, то какое может быть доверие.
Ну это примерно так, как за ЗОЖ будет агитировать спившийся курильщик.
no subject
Date: 2012-08-22 08:09 am (UTC)Да, конечно, такие люди не изменяют, а указывают путь. Но пока у человечества более сильны противоположные тенденции.
>>>Ну это примерно так, как за ЗОЖ будет агитировать спившийся курильщик.
Повеселил пример))) Ведь действительно, все начинается именно с такого, с малого. Если и здесь мы не можем совладать, то что говорить о более высоких материях.
no subject
Date: 2012-08-22 08:37 am (UTC)Так ведь что было обещанно? Приход Спасителя - вот и ждут :)
> Повеселил пример))) Ведь действительно, все начинается именно с такого, с малого. Если и здесь мы не можем совладать, то что говорить о более высоких материях.
:)
no subject
Date: 2012-08-22 09:05 am (UTC)Хотелось бы дожить))) Или начинать спасать с себя)))
no subject
Date: 2012-08-22 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 11:42 am (UTC)