astikhin: (Default)
astikhin ([personal profile] astikhin) wrote2016-01-06 09:19 pm

Кельнский кипеш.




Читаю новости из Германии про "кельнский кипеш"


Под покровом ночи сотни заметно подвыпивших парней в самом центре Кельна домогались девушек, лезли к ним под юбки. О нападавших точно известно, что это были молодые люди арабской либо североафриканской наружности. Без сомнения, теперь дебаты о мигрантах и беженцах вспыхнут в Германии с новой силой. Социальные сети просто бурлят. В том числе и потому, что публично о сексуальных домогательствах в новогоднюю ночь в СМИ заговорили со значительной задержкой. И не полиция, а многочисленные заявления жертв этих событий вывели в публичное поле эту тему, которая теперь грозит нарушить социальный мир в Германии.


и чувствую, что недаром переводил статью про фейковый Канцлер-акт




(примеры работы немецкой полиции)



И первое с чем нам приходится столкнуться – это комплекс исторической вины Германии - именно этот комплекс лежит в основе нашего государства! Политолог Теодор Айзенбург (Theodor Eschenburg) так описал устройство послевоенной ФРГ: «Признание вины Германии за преступления Гитлера является основой политики нашего государства». Этой точки зрения придерживается и публицист Себастиан Хеффнер (Sebastian Haffner), который был ярым сторонником послевоенного раздела и «перевоспитания» Германии. Согласно Хеффнеру любой, кто пытается нарушить установившееся статус-кво, представляет собой угрозу для Европы.

Эту мысль недвусмысленно выразил президент Филипп Дженнингер (Philipp Jenninger) в своем выступлении перед немецким парламентом, имевшим место 9 ноября 1988 года – любое политическое решение ФРГ «рассматривается через призму Аушвица». В 1994 году председатель окружного суда Рудольф Вассерман (Rudolf Wassermann) высказал свою точку зрения на фундаментальные вопросы создания государства: «Любые разговоры, искажающие информацию о нацистких лагерях смерти, ведут к разрушению основ нашей страны. Тот, кто отрицает Аушвиц, пренебрегает не только человеческим достоинством еврейского народа, но и подрывает устои нашего общества». (XVIII)

Видный политический деятель ФРГ – Йошка Фишер, также упоминал Аушвиц в качестве «базового элемента» государства. Будучу министром иностранных дел он дал интервью газете Frankfurter Allgemeine Zeitung в котором упомянул, что «каждое демократическое государство имеет свой фундамент».

Для Франции таким фундаментом стала Великая Французская Революция 1789 года. Для Соединенных Штатов Америки – Декларация Независимости, а для Испании – Гражданская война. Германия же в основу своего государственного устройства положила Аушивиц.

С моей точки зрения политическая мысль современной Германии может быть выражена одной фразой: «Больше никакого Аушвица». Неудивительно, что построив новую Германию на фундаменте исторической вины, в результате мы получили государство с парализованной волей.

От себя могу добавить, что такая политика привела к закономерному финалу, и безвольным политикам ФРГ вообще не нужен фиктивный «Канцлер-акт».

Приверженцы политики исторической вины сделали достаточно для того, чтобы парализовать любые критические размышления о Германии, что и привело нас к фатализму и нигилизму. Именно фатализм и нигилизм лежат в основе нашей пассивности на политической арене и тот, кто распространяет ложь о «Канцлер-акте», мешает взглянуть трезвым взглядом на нынешний режим ФРГ.

[identity profile] maasau.livejournal.com 2016-01-06 11:15 pm (UTC)(link)
Не может чувство вины длиться вечно. Новое поколение забыло о грехах дедов и видит попрание своих ценностей и стиля жизни. Думаю всё будет у немцев хорошо, но сильно по другому. Такой же Германии с сотнями тысяч новых диких беженцев уже не будет.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-07 11:03 am (UTC)(link)
> Не может чувство вины длиться вечно.

Я семь лет отработал в немецкой компании и достаточно плотно общался с немцами на многие темы, но темы Холокоста и вообще Второй мировой войны всегда были самыми больными. Хотя, соглашусь, что не все разделяют такой подход - автор статьи, которую я перевел, как раз и не согласен с подходом крупных немецких политиков для которых тема "исторической вины Германии" является основной.

> Думаю всё будет у немцев хорошо, но сильно по другому. Такой же Германии с сотнями тысяч новых диких беженцев уже не будет.

Что касается данного конкретного случая, то даже если бы это была сознательная провокация против "политики приема беженцев", большего резонанса вряд ли получилось бы.

[identity profile] maasau.livejournal.com 2016-01-07 07:18 pm (UTC)(link)
Мне так думается, что понаехалы пытаются показать свою силу отолерастившимся аборигенам.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-07 09:28 pm (UTC)(link)
При этом вот, что странно - на Востоке всегда были сильны традиции гостепреимства, а здесь демонстрируется вопиющее неуважение к принимающей стороне.

[identity profile] maasau.livejournal.com 2016-01-07 10:35 pm (UTC)(link)
По мне так достаточно ясная ситуация. Они не в гости приехали, а ЖИТЬ там, потому ведут себя как на родине - чмырят слабых.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-07 11:24 pm (UTC)(link)
Даже интересно - как поведут себя немцы в такой ситуации - тут ведь, как ни крути, нужна фильтрация этих самых мигрантов.

[identity profile] maasau.livejournal.com 2016-01-07 11:46 pm (UTC)(link)
Фильтрация невозможно без изоляции фильтруемых, а концлагеря они уже проходили.
Моё необразованное мнение - ляжет Европа под потоком беженцев и превратиться в одно большое деградирующее арабское гетто. Те кто понаехал слишком хорошо понимают в какую Ж им предстоит возвращаться, потому биться будут изо всех сил. А у местных властьимущих политической воли не хватит всех собрать и выгнать, а по другому - никак.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-08 09:11 am (UTC)(link)
> Фильтрация невозможно без изоляции фильтруемых, а концлагеря они уже проходили.

Так вот это и пугает :)

> Моё необразованное мнение - ляжет Европа под потоком беженцев и превратиться в одно большое деградирующее арабское гетто. Те кто понаехал слишком хорошо понимают в какую Ж им предстоит возвращаться, потому биться будут изо всех сил. А у местных властьимущих политической воли не хватит всех собрать и выгнать, а по другому - никак.

Вот с этим соглашусь, только, я так понимаю, это касается вообще всех стран, а не только европейских. Ну, то есть, если правительства разных стран будут привечать беженцев в ущерб своим гражданам - толку не будет.

В Австралии, слышал, с понаехавшим радикалам относятся довольно сурово - либо живи, либо уезжай.

[identity profile] maasau.livejournal.com 2016-01-08 02:42 pm (UTC)(link)
> это касается вообще всех стран, а не только европейских
Беженцы не бегут в Индию\Китай например.
Австралия может дозировать количество понаехалов, но тамошняя полиция тоже не готова к дикарям. Вот из свежего: http://www.theage.com.au/victoria/police-response-to-wild-brawl-outside-carltons-illusion-nightclub-criticised-20151227-glvgo6.html
США вряд ли пострадают от такого наплыва, сюда мексы едут уже десятилетия, как-то обживаются и не бузят особо. Да и полиция\нацгвардия тут более закалённые в разгоне бунтарей, чем европейские.

> В Австралии, слышал, с понаехавшим радикалам относятся довольно сурово - либо живи, либо уезжай.

Сейчас якобы отбирают PR статус за связи с террористами.

Я же сейчас в Штатах, как раз на работе обсуждали вероятность похожего Кёльнскому событию где-нить в Техасе, или даже у нас в Джорджии...
Edited 2016-01-08 14:43 (UTC)

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-08 04:15 pm (UTC)(link)
> Беженцы не бегут в Индию\Китай например.

Там местные просто не поймут, что к чему - отмутузят почем зря.

> Австралия может дозировать количество понаехалов, но тамошняя полиция тоже не готова к дикарям. Вот из свежего:

Нормально так - 250 человек на выезде, хотя вроде дрались-то не все, кто там был.

> Я же сейчас в Штатах, как раз на работе обсуждали вероятность похожего Кёльнскому событию где-нить в Техасе, или даже у нас в Джорджии...

Мне интересна реакция местных, но мне почему-то кажется, что такие штуки на Юге не пройдут.

[identity profile] maasau.livejournal.com 2016-01-08 04:42 pm (UTC)(link)
> Мне интересна реакция местных, но мне почему-то кажется, что такие штуки на Юге не пройдут.
Тут такое не пройдет, постреляют же... 600k лицензий на ношение оружия в 10млн джорджии. Это если убрать детей, то каждый 10ый примерно. И что забавно - носят же...

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-08 08:01 pm (UTC)(link)
А все почему? А все потому, что у американцев нет исторической вины за индейцев :) (это шутка, конечно)

[identity profile] maasau.livejournal.com 2016-01-08 09:38 pm (UTC)(link)
Зато есть историческое чувство вины про негров.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-08 10:20 pm (UTC)(link)
Да тут речь не только про негров, вон вообще, что пишут-говорят

http://edition.cnn.com/2013/10/25/opinion/obeidallah-confederate-flag/index.html?iid=article_sidebar

You can debate whether the Confederate flag is a symbol of racism. But the one thing you can't dispute: The Confederate flag was flown by traitors to the United States of America who slaughtered more than 110,000 U.S. soldiers.

I know some will take issue with my calling the Confederacy a band of traitors, but let's be blunt -- that's what they were. They broke from the United States and created their own nation, calling it the Confederate States of America. They issued their own currency, elected their own president and Congress, raised an army and went to war with the United States of America, firing the first shot at Fort Sumter, South Carolina.

What's even more troubling about the so-called Confederate flag we see so often is that it was not the official flag of the Confederacy. It's worse than that. The flag commonly referred to as the Confederate flag was actually the battle flag of the Army of Northern Virginia.

Why is that worse? Because this was the flag carried on battlefields by Confederate troops during the Civil War as they killed U.S. soldiers.

And yet people still proudly display the Confederate flag.

We saw it fly at a recent tea party rally in Washington. Last week, two high school students displayed the Confederate flag after another student brought a gay pride flag to school. Even rapper Kanye West is selling souvenirs with Confederate flags emblazoned on them during his new tour (although many say that he doesn't mean to honor the Confederacy).

Why would anyone display a flag that was flown by a nation that viewed the United States as its enemy? And yes, I know that some like to claim euphemistically the Civil War was simply a war between brothers, but it was not. It was far more lethal.

Just read some of the speeches made by the president of the Confederacy, Jefferson Davis, and it's clear the Confederate states viewed the United States as a sworn enemy. Davis made it clear that Confederate forces would kill any U.S. military personnel that dared step foot in the Confederate nation.

He even threatened and taunted U.S. Gen. Ulysses S. Grant with the warning: "Our cavalry and our people will harass and destroy his army as did the Cossacks that of Napoleon, and the Yankee General, like him will escape with only a bodyguard." (As a reminder, in 1812 the Russian Cossacks slaughtered thousands of Napoleon's troops and drove Napoleon's forces from Russia.)

Davis, in his address to the Congress of the Confederate States in 1861, boasted of "a succession of glorious victories" over the U.S. military, noting that the Confederate troops had, "checked the wicked invasion which greed of gain and the unhallowed lust of power brought upon our soil."

He also bragged about success over "the enemy," the United States: "When the war commenced, the enemy were possessed of certain strategic points and strong places within the Confederate states. ... After more than seven months of war, the enemy have not only failed to extend their occupancy of our soil, but new states and territories have been added to our Confederacy."

Simply put: This was a war between the "wicked" United States forces and a people who had sworn their allegiance to another nation, raised a military and successfully killed U.S. soldiers.

This history alone should dissuade anyone from ever displaying the Confederate battle flag on U.S. soil again. But for those still on the fence, these words from the vice president of the Confederacy, Alexander Stephens, explaining the genesis of the Confederacy should end any doubts -- as well as make your blood boil.

In 1861, Stephens explained to a cheering audience that the Confederacy was founded to expressly reject the proposition that men of all races were equal. Instead, Stephens stated, "The foundations of our new government are laid, its cornerstone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery, subordination to the superior race, is his natural and moral condition."

[identity profile] maasau.livejournal.com 2016-01-09 02:05 am (UTC)(link)
У нас сей час стал часто встречать машины с огромным флагом Конфедерации. Часто огромные. У многих вместо переднего номер тоже флаг.
Юг... тут досихпор сильны традиции :)

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-09 08:30 am (UTC)(link)
> Юг... тут досихпор сильны традиции :)

Даже не сомневаюсь :)

Только русские способны спасти Германию и Европу.

[identity profile] wanson.livejournal.com 2016-01-07 04:06 am (UTC)(link)
Видимо без нас их турки и арабы совсем захватят.

Re: Только русские способны спасти Германию и Европу.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-07 10:53 am (UTC)(link)
Вместо того, чтобы пытаться помогать другим странам, особенно тогда, когда нас не просят, было бы намного полезнее заняться своей собственной страной.

Не только своим огородом живёт человек.

[identity profile] wanson.livejournal.com 2016-01-18 03:38 pm (UTC)(link)
А уж страна и подавно. Взаимопомощь и разделение труда никто не отменял.
Edited 2016-01-18 15:40 (UTC)

Re: Не только своим огородом живёт человек.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-18 05:37 pm (UTC)(link)
Не совсем понятно, какое отношение экономическое понятие "разделение труда" имеет к национальной и социальной структуре другого государства, которому предлагается оказывать "взаимопомощь".

Обмен опытом.

[identity profile] wanson.livejournal.com 2016-01-21 01:34 pm (UTC)(link)
Кто-то ракеты хорошо делает, кто-то самолёты. У кого финансы хорошие, у кого-то развиты демократические институты. Это тоже "разделение труда", но между странами.

Re: Обмен опытом.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-21 02:45 pm (UTC)(link)
Поэтому и вопрос - какое отношение хорошие ракеты имеют к социальному и национальному составу другого государства, которое нужно спасать в рамках "разделения труда".

[identity profile] skribacov.livejournal.com 2016-01-10 10:52 am (UTC)(link)
Поздно, Европа уже захвачена
Image

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2016-01-10 03:01 pm (UTC)(link)
Хорошая шутка, да.

Всем конец.

[identity profile] wanson.livejournal.com 2016-04-04 11:52 am (UTC)(link)
Доигрались. :)