astikhin: (Default)
astikhin ([personal profile] astikhin) wrote2012-12-10 08:08 am

Добровольное снижение зарплат.



Ситуации, при которых повышается заработная плата, в принципе, хорошо известны. Ситуации, когда рост заработной платы замораживается - тоже не далеко не новые. Но вот какую идею предлагает Председатель правления Центрального союза деловой жизни Илпо Коккила



Председатель правления Центрального союза деловой жизни ЭК Илпо Коккила предлагает снизить зарплаты. По словам Коккилы, время не подходящее для продвижения собственных интересов. Профсоюзы категорически отклоняют предложение Коккилы.

– При нынешней экономической ситуации трудно использовать слово ”повышение зарплаты”. Зарплаты следует скорее всего снизить, а не повысить, отметил Коккила.
Коккила обосновывает свое предложение быстрым ухудшением конкурентоспособности Финляндии в последние годы.



Не надо говорить, по какому маршруту шлют профсоюзы подобные предложения, но, тем не менее - идея-то была высказана :)

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2012-12-12 04:29 am (UTC)(link)
> А кто ж их любит платить)))))))))))

Это к вопросу о "более человечном отношении к государству" :))))

> Да, совершенно непонятно, куда движемся.

Да, что-то постоянно строится, вводится в эксплуатацию, запускается-не запускается, но ради _чего_? Что мы строим (какое общество)?

> Есть люди, которые пытаются в одиночку созидать, но их мало - общий вектор совершенно противоположен их делам.

С моей точки зрения - наличие общего вектора не означает, что не надо ничего делать :)

[identity profile] andrey-ed.livejournal.com 2012-12-12 06:24 am (UTC)(link)
///Да, что-то постоянно строится, вводится в эксплуатацию, запускается-не запускается, но ради _чего_? Что мы строим (какое общество)?///

А еще мы стали более-лучше одеваться, несомненно. А некоторые даже в Рованиеми ездят)))))))

Когда мы с вами вот так общаемся, то вот сразу понимаешь, что нужна какая-то идея более высшего порядка в обществе, нежели просто материальные блага. То есть понимание всегда присутствует, но когда начинаешь на эту тему общаться, это более отчетливо понимаешь.

///С моей точки зрения - наличие общего вектора не означает, что не надо ничего делать :)///

Да совершенно справедливо. Но мы уже не раз обсуждали, что такое под силу только энтузиастам, а таких во все времена дефицит. Большая часть людей пассивна, и они начинают шевелиться именно тогда, когда им сверху подбрасывают стоящую идею, да такую, в которую можно поверить.

Ведь можно сколько угодно ругать советский строй, но до определенной степени большинство населения верило в те идеалы, которые им были спущены сверху. Среди того населения энтузиастов тоже было мало, но народ был заряжен объединяющей идеей. Конечно, это было до поры, до времени: как только стали поступать сигналы из-за железного занавеса, что там-то живут совсем не хуже, постепенно стало приходить понимание, что нас обманывают. Вот так постепенно и подточилась вера в "руководящую и направляющую", и СССР рухнул. Наверное, далеко не только по этой причине, но как один из факторов.

Подсознательно мы стремимся к тому, во что можно верить, во что-то светлое. И если ее не спускают сверху, появляются локальные идеи (природа не терпит пустоты): МММ, сильное государство, вера в монархию, вера в РПЦ (как проводника божественных истин), вера в оппозицию, в то, что Россия - избранная Богом страна (а некоторые утверждают, что наоборот, им забытая). И т.д.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2012-12-12 06:43 am (UTC)(link)
> А еще мы стали более-лучше одеваться, несомненно. А некоторые даже в Рованиеми ездят)))))))

Ваще оборзели :)

> Когда мы с вами вот так общаемся, то вот сразу понимаешь, что нужна какая-то идея более высшего порядка в обществе, нежели просто материальные блага.

Если начинаешь изучать западноевропейскую цивилизацию и, в частности, протестанские религиозные течения, то можно обнаружить, что даже _накопление_ богатства в их мировозрении - было служение Богу, т.е. приверженность идее :)

Про такой подход к формированию идеи можно прочитать у Макса Вебера.

> Большая часть людей пассивна, и они начинают шевелиться именно тогда, когда им сверху подбрасывают стоящую идею, да такую, в которую можно поверить.

Иисус подкинул однажды идейку, но он, насколько помню, один такой пока :)

> Ведь можно сколько угодно ругать советский строй, но до определенной степени большинство населения верило в те идеалы, которые им были спущены сверху.

Все собираюсь написать пост про мотивационные шаблоны, которые можно четко проследить в обществе - но это труд такого объема, что просто сесть и написать его очень трудно.

> Среди того населения энтузиастов тоже было мало, но народ был заряжен объединяющей идеей.

Совершенно верно, но потом произошел сбой в идее и вот почему - идеи необходимо _обновлять_ со временем, иначе они начинают "закисать".

С моей точки зрения это и произошло в СССР - "старые" идеи ушли, "новых" идей не появилось. Пропал тот объеденяющий мотив, который удерживал людей вместе и в итоге мы получили то, что получили.

> И если ее не спускают сверху, появляются локальные идеи

Совершенно верно - с одной стороны либо интеграция, с другой - дезинтеграция :)


[identity profile] andrey-ed.livejournal.com 2012-12-12 08:09 am (UTC)(link)
///Если начинаешь изучать западноевропейскую цивилизацию и, в частности, протестанские религиозные течения, то можно обнаружить, что даже _накопление_ богатства в их мировозрении - было служение Богу, т.е. приверженность идее :)///

Ну что ж, прием не новый. Мы это видим и в наше время повсеместно: богатство как инструмент быть ближе к Богу. Так что МММ в этом плане ничего нового не изобрело: собственное благополучие через идею кассы взаимопомощи и светлых идей изменения мира к лучшему)))

///Иисус подкинул однажды идейку, но он, насколько помню, один такой пока :)///

Дорого обошлась ему эта идея, остается только удивляться его выдержке, что даже будучи распятым он с пониманием относился к своим мучителям.

///Все собираюсь написать пост про мотивационные шаблоны, которые можно четко проследить в обществе - но это труд такого объема, что просто сесть и написать его очень трудно.///

Как я вас понимаю: сам иногда задумаешь нечто эпическое, но времени не хватает, да и выходит порой коряво. И в результате пишешь что-то попроще))))

///С моей точки зрения это и произошло в СССР - "старые" идеи ушли, "новых" идей не появилось. Пропал тот объеденяющий мотив, который удерживал людей вместе и в итоге мы получили то, что получили.///

Наверное да, всегда хочется что-то новенькое. Плюс к этому начал вскрываться обман идеи: оказалось, что загнивающий запад вполне приятно пахнет. Шанели там всякие...)

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2012-12-12 11:57 am (UTC)(link)
> Ну что ж, прием не новый. Мы это видим и в наше время повсеместно: богатство как инструмент быть ближе к Богу. Так что МММ в этом плане ничего нового не изобрело: собственное благополучие через идею кассы взаимопомощи и светлых идей изменения мира к лучшему)))

Ну не даром МММ обещали устроить "Финансовый Апокалипсис" (тм) - т.е. действо на чисто библейский сюжет :)

> Дорого обошлась ему эта идея, остается только удивляться его выдержке, что даже будучи распятым он с пониманием относился к своим мучителям.

Недаром во главе угла стояла жертвенность (самопожертвование) ради идеи и грехов других. Такое, ясно дело, далеко не каждому под силу.

> Как я вас понимаю: сам иногда задумаешь нечто эпическое, но времени не хватает, да и выходит порой коряво. И в результате пишешь что-то попроще))))

Как содишься и начанаешь писать - сразу же понимаешь - надо бросать работу :)

> Наверное да, всегда хочется что-то новенькое

Конфликт "отцов и детей" - то, что было хорошо вчера, не обязательно будет хорошо сегодня.

> Плюс к этому начал вскрываться обман идеи: оказалось, что загнивающий запад вполне приятно пахнет.

Китай недаром блокирует всякие там Гуглы и прочих :)

[identity profile] andrey-ed.livejournal.com 2012-12-12 04:08 pm (UTC)(link)
///Как содишься и начанаешь писать - сразу же понимаешь - надо бросать работу :)///

Это точно - работа побоку, блог и мировые идеи - важнее)))

///Китай недаром блокирует всякие там Гуглы и прочих :)///

Вот удивляюсь Китаю: с одной стороны авторитарное управление, но зачастую, вроде бы, достаточно разумные решения. А с другой стороны блокировка Гугла и др. Впрочем, все справедливо: правители решают, а народ не должен всего знать, он должен подчинять генеральной линии.

Вообще, объективно оценить происходящее в Китае не могу: не интересуюсь плотно, да и информации не так много.

[identity profile] astikhin.livejournal.com 2012-12-12 04:38 pm (UTC)(link)
> Это точно - работа побоку, блог и мировые идеи - важнее)))

До тех пор, пока "Финансовый Апокалипсис" (тм) не стер этот бренный мир в труху - приходиться обходиться дедовскими средствами, по типу работы :)

> Вообще, объективно оценить происходящее в Китае не могу: не интересуюсь плотно, да и информации не так много.

Китай много кого интересует, по той простой причине, что мало кто понимает - а как там, собственно говоря, на самом деле идут дела в Китае. Некоторые, особо резвые и нетерпеливые идут напролом :)

http://astikhin.livejournal.com/168517.html